Мех недели: Vindicator

Форум для всех любителей "настола". Милости просим, как опытных меховодов, так и начинающих. Рады всем!!!

Модераторы: Siberian-troll, Torx

Мех недели: Vindicator

Сообщение ShadowBlade » 04 июн 2009, 11:01

После окончания Первой Войны за Наследие войска Капеллы испытывали сильный недостаток в мехах и компания Ceres Metals взялась решить эту проблему. Основной упор при создании нового меха был сделан на то, чтобы как можно больше использовать компоненты, производимые на территории Капеллы. Кроме этого, создатели стремились получить универсальных мех, который был бы способен выполнять многие задачи. В результате получилось то, что вошло в историю под гордым именем Vindicator. Это 45-тонный средний мех, собранный на стандартном шасси. Используется термоядерный двигатель GM 180, благодаря чему скорость меха составляет 43 км/ч пешком и 64 км/ч бегом (в рамках настола это 4/6). Для придания дополнительной маневренности мех был оснащен прыжковыми ускорителями, позволяющими ему совершать прыжки на дистанцию до 120 метров. Рассмотрим поподробнее модели, которые были увидели свет за все время существования этого меха.

Изображение

Первая модель, появившаяся на свет, получила идентификатор VND-1R. Как уже было сказано, в рамках настола этот мех имеет скоростные показатели 4/6/4. Основным оружием является обычная PPC, установленная в правой руке. Для увеличения огневой мощи на дальних дистанциях на мех установили РДД-5, расположив ее в левом полуторсе вместе с тонной боеприпасов. Для ведения боя на ближней дистанции были установлены средний и малый лазер - в голове и в левой руке, соответственно.
Защита меха - девять тонн стандартной брони, дающих меху 144 единицы из 153 возможных. Стоит отметить, что на тот период времени не каждый более тяжелый мех мог похвастаться лучшей защищенностью. Бронирование распределялось так, что все лобовые локации легко выдерживают попадание из РРС. Задние стороны полуторсов способны выдержать попадание из среднего, а центральный торс из большого, лазеров.
За охлаждение меха во время боя отвечают 16 одинарных охладителей. Учитывая разницу в эффективной дальности используемого вооружения, этого хватает, чтобы вести маневровый бой на любой дистанции и не сильно задумываться о перегреве.
Если говорить конкретно про эту модель, то на мой взгляд у Сeres Metals получился весьма хороший мех поддержки. Он хорош всем, и единственное к чему можно попробовать придраться это скорость. Хотя если признать, что скорость 4/6 для средних мехов эпохи Наследных Войн не является такой уж редкостью, то мы придем к выводу, что Ceres Metals удалось сделать действительно хороший, для того времени, мех. Вооружение меха состоит преимущественно из энергетического оружия, что позволяет ему вести продолжительные бои не отвлекаясь на поход к ближайшему складу за очередной порцией боекомплекта. Единственным узким местом является боекомплект к LRM5, но учитывая бронированность меха в целом и использование его как мобильного снайпера в частности это не должно составить особой проблемы. По крайней мере до тех пор, пока на него не обратят внимание. Что при наличии остальной команды и ловкости рук может и вовсе не случиться.

За время существования VND-1R Сeres Metals предпринимало различные попытки повысить скорость меха. По большому счету все они потерпели неудачу. Но в результате таких попыток родилась модель получившая идентификатор VND-1АА. Конструкторы смогли установить на шасси более мощный двигатель и еще один прыжковый ускоритель и тем самым увеличить скорость до 5/8 и дальность прыжка на расстояние до 150 метров. В качестве жертвенного агнца для бога скорости была выбрана броня. Мех несет всего 4,5 тонны стандартной брони, что в сумме дает 72 единицы. В результате из-за столь низких защитных показателей модель в серию не пошла, а несколько уже выпущенных экземпляров были переданы в "дар" Расалхагской республике.
Но если присмотреться более внимательно, то можно заметить, что мех на так уж и плох как может казаться. Во-первых он обладает хорошей, для того времени, скоростью - 5/8/5. Во-вторых у него есть большая пушка и целых 16 охладителей позволяющих ему бегать и вести огонь из РРС+РДД не заботясь о нагреве. И лишь только постоянные прыжки на полную дистанцию будут вызывать легкий нагрев, который очень просто сбросить исключив на один-два хода стрельбу из РДД. Фактически VND-1AA это этакий китайский Клинт. Скорость всего на единицу меньше 5/8 у Виндикатора против 6/9 у Клинта, но Клинт не прыгает. Но при этом главное оружие Клинта - Автопушка/10 с взрывоопасным боекомплектом, а у Виндикатора РРС. Угадайте что лучше? Что касается тонкой брони, то она вполне способна защитить от одного-двух случайных попаданий, а так же пережить раунд боя, если вас вдруг поймал какой-нибудь шустрый легкий мех.
Так что если вам нравится скорость, вы любите бегать вдали от основной драки и постреливать в толпу из большой пушки, то эта вариация меха как раз то, что Даймонд прописал.


Вторая модель Виндикатора, которая увидела свет, вошла в историю под индексом VND-3L. Появилась она на свет после Четвертой Наследной Войны, когда Капелла в очередной раз вляпалась в алебастр и стала испытывать проблемы с производственными линиями и ресурсами. К тому времени Серый Легион Смерти уже нашел тайник Звездной Лиги и по Внутренней сфере пронесся ветер технологического прогресса. Пролетая над Капеллой, этот ветер задел своим крылом и нашего подопечного. В результате использования новых технологий VND-3L получил в свое распоряжение РРС повышенной дальности и средний импульсный лазер. Малый лазер был снят. Вместо него мех обзавелся системой CASE, которую поставили в левый торс для предотвращения гибели меха от подрыва боекомплекта к РДД5. В результате всех этих изменений мех стал еще более живучим и способным продолжать бой дальше даже в случае подрыва боекомплекта и потери левого полуторса вместе с левой рукой.
Для борьбы с нагревом в этой модели установили 15 двойных охладителей, а в инструкции по эксплуатации написали: "Господа, забудьте о нагреве до того момента как вам нанесут второй крит в двигатель". Максимальный уровень генерируемого мехом тепла (стреляем альфой и прыгаем каждый ход) равняется 25 единиц при способности охладительной системы поглощать 30 единиц.

Время не стояло на месте, технологии развивались и вот в районе 3063 года на свет появилась новая модель VND-4L. Наконец-то конструкторы смогли нормально решить проблему увеличения скорости - они установили XL-двигатель. Теперь Vindicator начал двигаться со скоростью 5/8/5 и при этом не только не страдал от отсутствия брони, она осталась на прежнем уровне, но и обзавелся кое-каким новым дополнительным оборудованием. Кстати говоря и сама броня несколько изменилась, теперь она была Stealth. А раз мех стал претендовать на звание невидимки, то автоматом получил в довесок и систему радио-электронной борьбы. Ее поставили рядом с РДД5, переместив запас ракет вместе с системой CASE в правый полуторс, что на мой взгляд было не самым умным решением. Теперь в случае подрыва боекомплекта мех конечно не погибал, но его дальнейшее использование начинало вызывать сложности. В довесок к имеющемуся вооружению мех заполучил средней лазер повышенной дальности. Его установили в центральном торсе, что с одной стороны повысило боевую эффективность меха на близких и средних дистанциях. Но с другой стороны не позволяет претендовать на звание маленького зомби-меха. Уж очень мешает XL-двигатель. Потеря одного из полуторсов автоматически приводит к потере меха. Но если этого не случилось то до как у него закончились ракеты и была потеряна рука с РРС, то мех способен продолжать вести бой используя средние лазеры.
Все выше описанные модификации не прошли бесследно для системы охлаждения. Для того чтобы уместить все то добро, что напихали в мех, конструкторам пришлось отказаться от двух двойных охладителей. Суммарное охлаждение в итоге составляет 26 единиц. Этого хватает, чтобы стрелять из ER PPC и РДД-5 и передвигаться бегом не вспоминая о перегреве. При переходе на ближний бой меняем РДД-5 на средние лазеры и снова не вспоминаем о нагреве.

Модель VND-5L появилась примерно в то же время, что и VND-4L. На этот раз конструкторы решили изменить изначальной идее Виндикатора и сделали мех ближнего боя. Начали они с того что заменили обычные миомеры на миомеры утроенной силы. Следующим шагом была изменена конфигурация вооружения. Ставшую фирменным знаком РРС оставили. А так как мех предназначался для ближнего боя, то его полуторсы заполнили двумя лазерным батареями в каждую из которых входили: средний лазер повышенной дальности, средний импульсный лазер, малый импульсный лазер. Дополнительным бонусом для проведения физических атак был выдан меч в могучей левой руке. Для облегчения выполнения задачи по перегреву меха, а так же для того чтобы вошло все вышеперечисленное вооружение, конструкторы уменьшили число двойных охладителей до 10 штук.
В результате получился средний мех, с максимально возможной броней (одну недостающую до максимума единичку не считаем). Который движется 4/6[8]/4 и способен вести бой как на дальних, так и на ближних дистанциях. При этом тактика использования этого варианта меха довольно проста. Пока идет сближение между вами и противником, бегаем в тылах и изображаем мобильного снайпера (как вариант пытаемся прокрасться огородами пока друзья отвлекают внимание). В тот момент когда противник оказывается в зоне досягаемости нашего рывка - несемся в ближний бой, стреляем из всех лазеров, перегреваемся и начинаем получать приятные бонусы от ТСМ в этом бессмысленном и беспощадном безобразии, которое называют физическими атаками.

Последняя существующая на данный момент модель Виндикатора идет по индексом VND-6L. Появилась она на свет благодаря слиянию моделей VND-4L и VND-5L. От первой мех получил систему РЭБ и стелс-броню. От второго миомеры утроенной силы, меч в могучей левой руке и десять двойных охладителей. Уже одно это предполагает, что мех можно будет эффективно использовать для проведения засад. Вооружение, которое в этот раз установили только подтверждает эту гипотезу. В отличии от всех предыдущих вариантов VND-6L обзавелся новой игрушкой - плазменной винтовкой с боекомплектом в 20 выстрелов. В качестве дополнительного вооружения мех заполучил два средних лазера повышенной дальности и две одноразовых десяти-ракетных ракетных установки.
Как можно видеть из оснащения и вооружения тактика использования меха следующая - через скрытое размещение ставим мех в стратегической точке, потом постреливая лэнсмэйтами заманиваем врага поближе, попутно обдирая с него броню. Как только враг оказывается в пределах досягаемости, а еще лучше наткнется на спрятанный мех, выпрыгиваем, выдаем полный залп, уходим в перегрев и добиваем искалеченного противника физическими атаками. Если противник выжил, то на следующий ход либо смываемся, если проиграли инициативу, либо продолжаем кружить вокруг старательно поливая вражину из плазменной винтовки. Дабы держать его в тепле и сухости. Второй вариант использования этого меха сводится к заниманию им ниши противо-пехотного или противо-танкового меха. Плазменная винтовка достаточно эффективна в борьбе как с пехотой, так и с танками, а также самолетами и аки. Все они очень неравнодушно относятся к излишнему нагреву.

В заключении можно сказать, что конструкторам китайского мехпрома удалось не только выполнить возложенную на них задачу - создать дешевый и эффективный средний мех, но и превзойти своих оппонентов из других государств. Не смотря на свой вес в 45 тонн Виндикатор имеет более сильное вооружение и бронирование по сравнению с такими мехами поддержки как Клинт или Центурион. При то что Центурион на пять тонн тяжелее, а Клинт имет скорость 6/9. Виндикатор, на мой взгляд, на столько удачен, что достойно смотрится вплоть до массового появления мехов с головы до ног напичканных оборудованием второго тех-левела. Да и в этом случае Виндикатор может продолжать использоваться как дешевый мех поддержки для выполнения ролей по прикрытию спин, выполнению обходных маневров, засад и борьбы с пехотой и танками. Хотя на втором техлевеле уже начинает сказываться нехватка скорости 4/6 в 3060 году это уже маловато. Возможно пора перейти на ферроволоконную броню и(или) шасси из эндо-стали?
Последний раз редактировалось ShadowBlade 07 июн 2009, 05:38, всего редактировалось 1 раз.
И хотя бои между кланами велись на планетарном масштабе,своими действиями они больше напоминали драку воспитанников младшей группы детского сада не поделивших песочницу (с) Era Digest: Golden Century
Аватара пользователя
ShadowBlade
Catalyst Demo Team
 
Сообщения: 2103
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 12:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Награды: 3
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Операция "Крыса" (1) Покраска по форме IS - б (1)

Сообщение Darth Val » 05 июн 2009, 00:34

Суммарное охлаждение в итоге составляет 26 единиц. Этого хватает, чтобы стрелять из ER PPC и РДД-5 и передвигаться бегом не вспоминая о перегреве. При переходе на ближний бой меняем РДД-5 на средние лазеры и снова не вспоминаем о нагреве.


на дальней дистанции особенно эффективна стелс броня...
но тогда пипса + стелс = 25 единиц...
Без жалости
Darth Val
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 03:01
Благодарил (а): 211 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Награды: 2
Операция "Крыса" (1) За участие в БТконе12 (1)

Сообщение Ramon » 06 июн 2009, 16:02

А "Клинт" разве не 40 тон весит ?
Аватара пользователя
Ramon
Начинающий
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 11 июн 2008, 00:47
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение ShadowBlade » 06 июн 2009, 16:57

В данном случае сравнение идет не столько по тоннажу, который в общем-то не сильно различается, что с клинтом, что с центурионом, сколько по выполняемым задачам и заполняемой нише.
И хотя бои между кланами велись на планетарном масштабе,своими действиями они больше напоминали драку воспитанников младшей группы детского сада не поделивших песочницу (с) Era Digest: Golden Century
Аватара пользователя
ShadowBlade
Catalyst Demo Team
 
Сообщения: 2103
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 12:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Награды: 3
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Операция "Крыса" (1) Покраска по форме IS - б (1)

Сообщение Vombat » 06 июн 2009, 18:27

"Клинт" как линейный средний мех? Что-то новое... А вот сравнение с "Центурионом", "Энфорсером" - самое то.
Тяжела и неказиста жизнь акульего штабиста
Аватара пользователя
Vombat
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 24 май 2009, 23:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Сообщение Fenris » 06 июн 2009, 19:44

Vombat писал(а):"Клинт" как линейный средний мех? Что-то новое... А вот сравнение с "Центурионом", "Энфорсером" - самое то.


А где из комментов выше или в статье речь про линейный мех? Там везде речь про машину поддержки.
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 627 раз.
Поблагодарили: 972 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение ShadowBlade » 06 июн 2009, 20:47

Vombat писал(а):"Клинт" как линейный средний мех? Что-то новое... А вот сравнение с "Центурионом", "Энфорсером" - самое то.

Речь ведется о мехе поддержки и в тексте выше ни слова не сказано о его линейности. Это может показать странным, что центурион, как и клинт, в общем-то тоже мехи поддержки.
И хотя бои между кланами велись на планетарном масштабе,своими действиями они больше напоминали драку воспитанников младшей группы детского сада не поделивших песочницу (с) Era Digest: Golden Century
Аватара пользователя
ShadowBlade
Catalyst Demo Team
 
Сообщения: 2103
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 12:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Награды: 3
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Операция "Крыса" (1) Покраска по форме IS - б (1)

Сообщение Vombat » 07 июн 2009, 00:09

1) "Клинт" - мех поддержки? Он скорее средний разведчик с его картонностью, скоростью и вооружением, но никак не мех поддержки.

2) "Линейный" - имею в виду машина поля боя. Само собой, что на поле боя есть разные задачи, но это именно поле боя, где, простите, стреляют и есть реальный шанс словить снаряд или луч. И это не место для "Клинта", его задача - дальняя разведка с огневым контактом на максимальной дальности (и то если его самого заметили) и быстрый отход.
Тяжела и неказиста жизнь акульего штабиста
Аватара пользователя
Vombat
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 24 май 2009, 23:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Сообщение Leonid » 07 июн 2009, 00:19

Аха... Мне в начале Пиратской Луны, аддона к МВ3 Клинт очень не нравился, приходилось его перекастомить в что-то другое. И хирургически резать самовару (вроде ему) ногу, чтобы захапать его.
Последний раз редактировалось Leonid 07 июн 2009, 17:11, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Leonid
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 5256
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 12:22
Откуда: берлога под Санкт-Петербургом
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 1610 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Сообщение Fenris » 07 июн 2009, 00:31

Vombat писал(а):1) "Клинт" - мех поддержки? Он скорее средний разведчик с его картонностью, скоростью и вооружением, но никак не мех поддержки.


Роли не взаимоисключающие, так что насчёт никак - это перебор.
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 627 раз.
Поблагодарили: 972 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение ShadowBlade » 07 июн 2009, 05:34

Vombat писал(а):1) "Клинт" - мех поддержки? Он скорее средний разведчик с его картонностью, скоростью и вооружением, но никак не мех поддержки.

VND-1AA тоже картонный, он из-за этого становится средним разведчиком? Давайте не будем забывать, что речь идет о мехах 1го техлевела. И если на мехе поставлена автопушка и он имеет скорость 5/8-6/9, как в случае с клинтом, то толстой брони ему не видать. Виндикатор, в обычном варианте, излишне медлителен для разведки, всего 4/6, за каким разведчиком он угонится? За чарджером?

2) "Линейный" - имею в виду машина поля боя. Само собой, что на поле боя есть разные задачи, но это именно поле боя, где, простите, стреляют и есть реальный шанс словить снаряд или луч. И это не место для "Клинта", его задача - дальняя разведка с огневым контактом на максимальной дальности (и то если его самого заметили) и быстрый отход.

С чего такие выводы? У клинта хорошая скорость, есть ствол стреляющий достаточно далеко. В результате мы можем бегать в тылу наматывая модификатор и палить в основную гущу. А боятся попадания нужно только в случае прорыва кого-нить легкого спиногрыза, с которым клинт вполне может справиться, либо в результате действия кривых рук, из-за которых клин станет единственной целью по которой можно пострелять.
А линейный мех, это не тот, что на поле боя бегает, а тот, что идет в первых рядах, где огневой контакт максимален и где убивают. И клинт с виндикатором не самый лучший выбор для этой роли. Хотя винди и хорошо бронирован, но в первых рядах он скореее всего будет и первым трупом.
И хотя бои между кланами велись на планетарном масштабе,своими действиями они больше напоминали драку воспитанников младшей группы детского сада не поделивших песочницу (с) Era Digest: Golden Century
Аватара пользователя
ShadowBlade
Catalyst Demo Team
 
Сообщения: 2103
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 12:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Награды: 3
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Операция "Крыса" (1) Покраска по форме IS - б (1)

Сообщение Vombat » 07 июн 2009, 12:17

ShadowBlade писал(а):А линейный мех, это не тот, что на поле боя бегает, а тот, что идет в первых рядах


С чего такие выводы?

ShadowBlade писал(а):каким разведчиком он угонится? За чарджером?


А он должен гоняться за разведчиками?
Тяжела и неказиста жизнь акульего штабиста
Аватара пользователя
Vombat
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 24 май 2009, 23:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Сообщение Vombat » 07 июн 2009, 12:38

ShadowBlade писал(а):И если на мехе поставлена автопушка и он имеет скорость 5/8-6/9, как в случае с клинтом, то толстой брони ему не видать.


Почему так категорично? Возможно, совсем толстым он не будет, но таким картонным... Возьмем хотя бы 40-тонный "Watchman". Он, конечно, 2 поколение, но из него там только CASE, а вот брони 8,5 тонн, скорость 5/8/5 и главный калибр LL
Как сравнение лучше подошел бы "Whitworth".

Я уж не буду вспоминать, какие роли играют аналогичные машины в современных ВС - такие как AMX-10RC, "Rooikat-105" или " Centauro".
Тяжела и неказиста жизнь акульего штабиста
Аватара пользователя
Vombat
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 24 май 2009, 23:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Сообщение ShadowBlade » 07 июн 2009, 12:43

Vombat писал(а):С чего такие выводы?

Это не выводы, это жизнь. Линейными машинами/кораблями/мехами и так далее всегда считалось то, что идет в линии атакующих. Для общего развития рекомендую изучить вопрос от куда вообще пошло понятие линейный корабль, которое позже трансформировалось в линкор. После внимательно перечитать обзоры Даймонда, там очень четко дается пояснение что является линейным мехом, а что нет.

А он должен гоняться за разведчиками?

Переиначим вопрос - от кого он убежит со своей скоростью 4/6/4?
Вспомним тот же клинт - 6/9 как с куста. Феникс Хок, 6/9/6 при том же тоннаже. Еще продолжать перечисление?
И это еще неначалось сравнение скоростей с действительно разведмехами, которые по скорости превосходят виндикатор. И если дело запахне жареным, винди сможет только героически погибнуть прикрывая давно уже убежавшую мелочь.
Последний раз редактировалось ShadowBlade 07 июн 2009, 13:14, всего редактировалось 1 раз.
И хотя бои между кланами велись на планетарном масштабе,своими действиями они больше напоминали драку воспитанников младшей группы детского сада не поделивших песочницу (с) Era Digest: Golden Century
Аватара пользователя
ShadowBlade
Catalyst Demo Team
 
Сообщения: 2103
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 12:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Награды: 3
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Операция "Крыса" (1) Покраска по форме IS - б (1)

Сообщение Fenris » 07 июн 2009, 12:47

Vombat писал(а):Почему так категорично? Возможно, совсем толстым он не будет, но таким картонным... Возьмем хотя бы 40-тонный "Watchman". Он, конечно, 2 поколение, но из него там только CASE, а вот брони 8,5 тонн, скорость 5/8/5 и главный калибр LL


2 level вобще-то значительно меняет расклады, но здесь главное что речь шла о средней машине именно с автопушкой - баллистика она как-бы изрядно потяжелее энергетики...

Как сравнение лучше подошел бы "Whitworth".


ракетные платформы лучше сравнивать в своём подклассе

Я уж не буду вспоминать, какие роли играют аналогичные машины в современных ВС - такие как AMX-10RC, "Rooikat-105" или " Centauro".


о да, давайте сравнивать современные машины со сказкой про больших человекоподобных роботов:)
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 627 раз.
Поблагодарили: 972 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение ShadowBlade » 07 июн 2009, 13:13

Vombat писал(а):Почему так категорично? Возможно, совсем толстым он не будет, но таким картонным... Возьмем хотя бы 40-тонный "Watchman". Он, конечно, 2 поколение, но из него там только CASE, а вот брони 8,5 тонн, скорость 5/8/5 и главный калибр LL

Только ли? Предлагаю смотреть внимательней.

Как сравнение лучше подошел бы "Whitworth".

Как уже сказал выше Фенрис, сравнения надо производить корректно, а не брать тимбер и сравнивать его с ракшасой.
И хотя бои между кланами велись на планетарном масштабе,своими действиями они больше напоминали драку воспитанников младшей группы детского сада не поделивших песочницу (с) Era Digest: Golden Century
Аватара пользователя
ShadowBlade
Catalyst Demo Team
 
Сообщения: 2103
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 12:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Награды: 3
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Операция "Крыса" (1) Покраска по форме IS - б (1)

Сообщение Vombat » 08 июн 2009, 01:03

ShadowBlade писал(а):Для общего развития рекомендую изучить вопрос от куда вообще пошло понятие линейный корабль, которое позже трансформировалось в линкор.


Ага, давайте "Нельсон" с его 9х406 м ходом в 23 узла считать кораблем поддержки, а "Куин Элизабет" с 8х381 и ходом 25 узлов считать линейным кораблем.
А как насчет понятия "линейный" в сухопутных войсках? Например, касаемо танковых войск?

Fenris писал(а):о да, давайте сравнивать современные машины со сказкой про больших человекоподобных роботов


А что, тактические принципы сильно меняются? Так что это не аргумент.

Fenris писал(а):баллистика она как-бы изрядно потяжелее энергетики...


Но если брать в расчет дополнительное охлаждение, то почти то на то выходит.

В общем, дискуссию вижу бесполезной.
Тяжела и неказиста жизнь акульего штабиста
Аватара пользователя
Vombat
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 24 май 2009, 23:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Сообщение ShadowBlade » 08 июн 2009, 05:27

Vombat писал(а):В общем, дискуссию вижу бесполезной.

Дисскуссия бесполезна в виду того, что ты так и не ответил ни на один из заданых тебе вопросов. Постоянно стараясь перевернуть все с ног на голову и увести беседу в другую сторону. При таком подходе ее действительно можно сворачивать.
И хотя бои между кланами велись на планетарном масштабе,своими действиями они больше напоминали драку воспитанников младшей группы детского сада не поделивших песочницу (с) Era Digest: Golden Century
Аватара пользователя
ShadowBlade
Catalyst Demo Team
 
Сообщения: 2103
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 12:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Награды: 3
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Операция "Крыса" (1) Покраска по форме IS - б (1)

Сообщение Siberian-troll » 08 июн 2009, 06:09

Вомбат, не сравнивая действительность с настольником. У него свои заморочки, к действительности отношения не имеющие.
По факту игры, Винди очень хорошая машина поддержки, но не одиночный игрок, и его броня более чем адекватна для медленной машины поддержки, которая будет привлекать на себя огонь всего лэнса противника не более чем на ход-другой. 5-6 ходов такого внимания машина с модифаером не более чем +2 вряд ли выдержит. +3 же по прямой уверенно приведут Винди в клоз, где ему совсем не место.

Если тебе хочется аналогий из реальной жизни вот:
Винди это боец с с универсальным пулеметом, и ему тупо сил и скорости не хватает, чтобы переть в атаку, и он это предоставляет прикрываемым им автоматчикам.
Разумеется, он проигрывает по мобильности автоматчикам и гренадерам, но он и не конкурент и не первостепенная мишень, как скажем, расчеты ПТУР, станковых пулеметов/крупняков, и т.д.
Соответственно и требования к нему другие, он может прижать огнем такого же оппонента, но у него нет огневой мощи, чтобы задавить пулеметное гнездо, дот, или бронетранспортер или танк (под которыми мы примем тяжелые и штурмовые мехи).

Те развивая аналогии - Винди - это ПКМ или М-60
Ты же упрямо пытаешься сравнить его с крупняком (Клинт, Вольверин, Гриффин)
или ротным минометом (Уитворт)

А то и вообще вытаскиваешь на свет РПК (Уотчмена)
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 9983
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 387 раз.
Поблагодарили: 4229 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Сообщение Vombat » 08 июн 2009, 09:43

Да не отрицаю я, что "Винди" машина-снайпер и в лэнсе будет выполнять именно функции "машины-истребителя"! Я говорю, что "Клинт" по совокупности ТТХ (который, кстати, как уже было замечено не мной и выше, не "крупняк", а как раз "легкий средний" 40-тонник) для этой роли не подходит и считаю зачисление его в этот подкласс некорректным! Что, читать никто не умеет?

ShadowBlade писал(а):ты так и не ответил ни на один из заданых тебе вопросов.


Какие вопросы? Я уже не говорю про откровенно хамские рекомендации с Вашей стороны совершенно незнакомому Вам человеку. Могу в свою очередь порекомендовать вам (также "для общего развития") изучить военно-понятийный аппарат и терминологию, а также (касаемо "линейных кораблей") историю развития флотов и классификации кораблей.
Тяжела и неказиста жизнь акульего штабиста
Аватара пользователя
Vombat
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 24 май 2009, 23:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

След.

Вернуться в Бешеные кубики

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5